duginov: (Default)
[personal profile] duginov
Смешно такой вопросец прозвучит в устах выпускника МИРЭА, но всё же... Вдруг кто знает; я всё забыл.
Как грамотно разрядить аккумулятор, к которому нет спец. разрядного устройства, а эффект "памяти" надо полечить?

Аккумулятор вот такой (click on the picture for details):

Li-ion Battery NB-1LH

Date: 2002-11-21 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] kypexin.livejournal.com
дык может его разрядить с помощью устройства, которое он и питает?...

Re:

Date: 2002-11-21 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Не, это устройство (цифровой фотоаппарат) вырубается гораздо раньше того порога, до которого следует разрядить аккумулятор, чтоб он снова заряжался на полную ёмкость и полную ёмкость отдавал...

Date: 2002-11-21 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] mazel.livejournal.com
Дим, как инженер конструктор технолог радиоэлектронной аппаратуры (из МАТИ), который вввообще неичего не понимает в электричестве, даю глупый совет - посотри радиолюбительские увлечения в ЖЖ и спроси у них... толко вот идей нет какие увклечения искать...Но может ты сам сообразишь :-)

Date: 2002-11-21 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Это литиевая батарейка, а у них всё наоборот - её как раз нельзя разряжать совсем до упора, тогда её ёмкость уменьшается. Их полезно поддерживать всё время заряженными.

Re:

Date: 2002-11-21 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Намекаешь, что обоим моим аккумуляторам уже трендец настал? Одному всего полгода... Стало заметно, что и заряжаться они стали "быстрее" и разряжаться тоже.

Советы есть, как проверить, что сделать?

Новый стоит 30 баксов+доставка из Европы. Кэноновский родной - вообще полтинник. Я блин не Рокфеллер...

Date: 2002-11-21 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
И вообще, вот здесь, в FAQ по литиевым батареям я прочитал совсем другое
http://www.battery-direct.com/faq.htm
How long should the charge in a battery last when the battery is not in use?
There are two factors to consider during storage: 

A battery will self-discharge at about the rates shown below.
This capacity can be recovered by normal charging. 

Battery Type  Loss During Storage 
NiCd and NiMH  <10% during the first 24 hours
after charging and about 1% to 2%
per day thereafter 
LiIon  About 0.5% to 1% per day 

A non-recoverable capacity loss occurs during storage that depends
on the storage temperature and length of time. If the storage
temperature is below +35C the batteries can be stored for up to 2 years
with about a 5% capacity loss which is not recoverable. If the storage
temperature is allowed to reach +60C the storage time should be limited
to 2 weeks to prevent more than a 5% loss. The batteries should be
discharged or only slightly charged prior to storage.
A charged battery will usually increase the capacity loss which is non-recoverable. 

Ну и кто из вас врёт???

Date: 2002-11-21 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
Видимо, все правы. Типа если девайс используется всё время, то лучше не разряжать до упора, а постоянно дозаряжать до полного; а если будет храниться без использования, то не заряженным полностью (последнее, кстати, для меня тоже новость, будем знать).

http://www.batteryspecialist.com/Merchant2/tips.htm#q7
(Тут есть один совет, которым я в своё время пренебрёг, и в итоге у меня батарейка в телефоне стала быстросадящейся - а именно, первый сеанс зарядки должен быть очень длинным, до 24 часов).

Date: 2002-11-21 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Всё, я запутался окончательно :(((

Date: 2002-11-21 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nochkin.livejournal.com
примерно всё так:
если ты пользуешься аккумулятором, то надо его разряжать до конца как камера перестанет работать (до полного разряда тебе камера не даст всё равно), то есть делать только ПОЛНЫЙ цикл и стараться не делать "дозарядки" с середины (после этого и проявляется эффект памяти).
есть, правда, исключения, но похоже, что твой аккумулятор к ним не относится.

если ты собираешь хранить аккумулятор несколько месяцев (порядка 3-12 месяцев), то его лучше держать примерно наполовину заряженным и подзаряжать каждые полгода-год.
хотя, я думаю, что последнее не имеет отношения к данному вопросу.

Re:

Date: 2002-11-21 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Спасибо за ответ. Хотел бы окончательно прояснить.
1. Я всегда вынимаю аккумулятор только тогда, когда камера отказывается с ним работать.
2. А вот по поводу хранения всё же неясно. Никогда не знаешь, как скоро придётся снова снимать и как много будешь снимать. Что делать? Держать аккумулятор разряженным всегда и заряжать непосредственно перед съёмкой - можно не успеть зарядить если снимать надо срочно. Если держать заряженным - не вредно ли это?
3. Ты сам противоречишь себе - говоришь, что не надо делать дозарядки "с середины", в то же время предлагаешь длительное время хранить аккумулятор именно "наполовину заряженным"
Ы?

Date: 2002-11-21 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nochkin.livejournal.com
1. правильно
2. не надо заряжать перед съёмкой. у тебя бывают паузы между съёмкой по полгода? я думаю, что ты снимаешь чаще :) делай так, как делаешь в #1
3. не вижу противоречия. я говорил про использование (надо стараться делать полный цикл) и про хранение (надо держать наполовину заряженным) -- две разные вещи. в твоём случае ты пользуешься, а не хранишь.

Re:

Date: 2002-11-21 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Хм. Проблема. Знаю, что завтра снимать надо будет много, а в аккумуляторе - 25-50% заряда. Что делать? Не заряжать - не хватит. Заряжать - сядет ёмкость исходя из того, что ты сказал :(

Тратить час и усиленно снимать потолок, разряжая аккумулятор до предела? Маразм, да и время не резиновое. Неужели всё так плохо, или мы что-то всё-таки недопонимаем в этой алхимии?

По полгода простоя не бывает, ты прав.

Кстати, только что поставил новый литиевый аккумулятор в мобилу. Ждать тех же проблем? Тут уже "снимать потолок" даже не получится... :(

Date: 2002-11-21 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nochkin.livejournal.com
спецально для этого я беру второй аккумулятор для камеры, что бы не было такого момента. если ты не хочешь потерять ёмкость, то либо снимай потолок, а потом заряжай, либо покупай второй аккумулятор.
например, у Соньки их Li-Ion (AKA Infolithium) не имеет эффекта памяти (так утверждает Соня), во многих PDA Li-Ion аккумуляторы тоже без эффекта памяти.

с мобилой та же история, там почти все Li-Ion с эффектом памяти (хотя, тоже ест исключения, но они реже). именно поэтому не рекомендуется подзаряжкать аккумулятор в машине, так как это нарушает цикл.
но у мобилы (говорю за свою мобилу в данном случае) обычно аккумулятор намного дешевле, что можно себе позволить не следить за циклом. хотя, второй аккумулятор у меня тоже есть и для этого.

такое вот хреновое лето :)

Re:

Date: 2002-11-21 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Есть у меня второй. Но иногда точно известно, что одного или 1,25 аккумулятора не хватит...

На всех моих аккумуляторах было написано, что у них нет эффекта памяти. Врут, мерзавцы. Один от фотоаппарата я уже выкинул весной. Это вообще была та ещё история. Проработал он с год, потом стал вообще заряжаться за 15 минут и дохнуть после 20 кадров. Отправил изготовителю (Lehmar), они его проверили и прислали назад - всё в порядке говорят, заряжается и разряжается. Но у них-то специальный разрядник наверняка есть, а у меня нет...

А про мобилу... Мой новый аккумулятор стоит не дешевле того, что в фотоаппарате - полтинник. Столько же, сколько стоила бы новая мобила с новым планом. Но мне неохота было номер менять :)

Date: 2002-11-21 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nochkin.livejournal.com
а, может, у тебя что-то с зарядником? типа не умеет правильно определять окончание заряда и отключает раньше времени. есть возможность попробовать другой зарядник?

Re:

Date: 2002-11-21 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Нет такой возможности. Он же фирменный, с камерой пришёл. Где ж я другой такой найду? Но я не думаю, что дело в заряднике, по-моему он прост как три копейки... Тем более, что два аккумулятора показывают несколько разное характерное время заряда.

Date: 2002-11-21 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nochkin.livejournal.com
зарядник не так прост, как кажется. там строгий контроль заряда должен быть, а иначе будет хана аккумулятору быстро.
другой где? с той же камерой. может, у кого из знакомых есть такая же машинка?

Date: 2002-11-21 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Думал я, что уже всё понял и тут наткнулся вот на такую статью
http://www.buchmann.ca/Chap10-page6.asp
...
Never fully charge or discharge the battery before storage
А это как раз вариант "разрядить до упора, а следующая съёмка через 3 недели"
...
Simple Guidelines
Charge the Li-ion often, except before a long storage. Avoid repeated deep discharges.

А ты как раз советовал не заряжать "частично"
...
The Li-ion batteries prefer a shallow discharge. Partial discharges produce less wear than a full discharge and the capacity loss per cycle is reduced.

Не хочу показаться занудным, просто очень хочется разобраться ;)

Date: 2002-11-21 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nochkin.livejournal.com
> Never fully charge or discharge the battery before storage
> А это как раз вариант "разрядить до упора, а следующая съёмка через 3 недели"
я так и говорил. только 3 недели это не "storage". "storage" это несколько месяцев.

> Simple Guidelines
> Charge the Li-ion often, except before a long storage. Avoid repeated deep discharges.
> А ты как раз советовал не заряжать "частично"
там вроде не написано, что надо заряжать частично. "often" это не дозарядка. речь о том, что если у тебя аккумулятор сел, то его надо зарядить, а не держать севшим, так как Li-Ion аккумуляторы не любят быть севшими долгое время.

Date: 2002-11-21 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nochkin.livejournal.com
я, конечно, не из МИРЭА, но попробую подсказать.
я бы разряжал через обычный резистор небольшим током. главная опастность в том, что Li-Ion нельзя разряжать до глубокой разрядки, а то он уже никогда не зарядится.
я так тренировал аккумуляторы от старых ноутбуков давно.

Date: 2002-11-21 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Какой примерно резистор предлагаешь? Какой должен быть ток рязряда, чтоб не угробить батарею сразу подобием короткого замыкания? Тестер у меня есть, второй копеечный прибор (милиамперметр или вольтметр) купить не влом вроде. Везде пишут, что разряжать батарею надо до 0,9В тогда есть гарантия, что ни одна из индивидуальных ячеек не будет разряжена до полного нуля, что как раз приводит к непоправимой порче аккумулятора.

Перечитал пост... Хм, а не вспомнить ли закон Ома? :))))

Date: 2002-11-21 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nochkin.livejournal.com
конечно, закон Ома. кого же ещё? :)
но я не гарантирую, что мой метод является единственным верным. я привожу всё это на твой страх и риск.
я разряжал током примерно 0.1 от ёмкости аккумулятора. то есть, если твой аккум 680mAh, то я бы выбрал ток порядка 70mA. при полном напряжении 3.7 вольта у нас резистор будет 3.7В/70мА = 0.053 кОм (то есть 53 Ома). в твоей аккумуляторной баттарее 3 элемента (3.7В/1.2В ~ 3). если учесть, что мы не хотим разряжать ниже 0.9В (из твоего поста) каждого элемента, то получим, что минимум надо разряжать до 2.7В.
резистор надо как минимум на мощность 3.7В*70мА = 260мВт, то есть 0.26 Вт. самый близкий -- это 0.5 Вт если мне не изменяет память.
если польностью заряженный аккумулятор, то разряжается он таким образом будет несколько часов.
главное -- постоянно следить за ним, что бы не угробить окончательно.

Re:

Date: 2002-11-21 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Спасибо, буду пробовать. Вроде мои выкладки с твоими сходятся, за исключением одного - до 0,9 рекомендуют разряжать целиком батарею. Почему: задача разрядить все ячейки до минимума, но ни одну из них - до полного нуля. Поскольку в ёмкости ячеек неминуемый разброс - просто скажем до 0,1 пытаться нельзя - какая нибудь уже влетит в ноль. Но разброс обычно не превышает 0,2-0,3. Отсюда и 0,9 в итоге.

Date: 2002-11-21 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nochkin.livejournal.com
я могу, конечно, и ошибаться, но 0.2-0.3 на каждый элемент это очень мало. имхо он сдохнет.
0.9 для каждого элемента звучит намного ближе к правде.

Не конопать мозги.

Date: 2002-11-21 11:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Дим, субж! У тебя литиевый аккумулятор.(по крайней мере так написано). Его не надо разряжать и эффекта памяти у него нет. Если напряжение упадёт ниже 2,5 вольта на банку ( а у тебя имхо он однобаночный) то получишь труп аккумулятора. Нижний порог индивидуален для конкретного типа аккумуляторов и колеблется от 3,6 до 3,2 вольта. Устройств разряжающих литиевые акку ниже 3-х вольт я не встречал. Заряжать свыше 4,1 (для графита) или 4,2 (для угольных технологий электродов) вольта не желательно. По этому литиевые банки используются только в "умных" устройствах. Хранить разряженный аккумулятор тоже не желательно. Они обычно имеют схему защиты, через которую есть небольшой ток утечки, который за пару месяцев может уронить напряжение под 3 вольта. Обычно литиевый аккумулятор имеет 50-200 циклов при потере ёмкости до 15%. Далее процесс ускоряется и к 500 циклам может достич 50%. Но это индивидуально. Большие и тяжёлые аккумуляторы с маленькой ёмкостью живут дольше.
Тренеровка актуальна для Ni-Ca банок и в меньшей стемени для Ni-металлгидридных. Стандартная технология - полная зарядка 14 часов до расчётной ёмкости током С/10, потом разряд током С/10 до напряжения 1 вольт на банку. Потом ток уменьшаем до С/50 и сажаем до 0,4 вольта на банку. Как упало, сразу полный заряд током C/10 до упора. Цикл готов. Потом полезно провести аналитический разряд и сравнить, что получилось.

Re: Не конопать мозги.

Date: 2002-11-22 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] ua3xds.livejournal.com
Все выше сказаное справедливо. Можно только добавить, что срок службы Li аккумуляторов ограничен еще и временем. Он умрет через 1,5-2 года после изготовления даже если вообще не используется. Прозапас покупать не нужно! 5-ти летний опыт пользования оных в сотовых телефонах это подтверждает (есть несколько запечатаных, но мертвых!)

Re: Не конопать мозги.

Date: 2002-11-22 05:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
Можно только добавить, что срок службы Li аккумуляторов ограничен еще и временем. Он умрет через 1,5-2 года после изготовления даже если вообще не используется

Вот лежит телефон образца 96-го года. Литиевый аккумулятор сохранил 63% от номинала и неплохо работает.
Другой телефон, 97-ой год. Аккумулятор потерял 25-30% емкости, но сильно выросло внутреннее сопротивление.
КПК, 1 год и 7 месяцев, аккумулятор работает нормально.
Так что литиевые аккумуляторы не так плохи, как о них думают.

Date: 2002-11-21 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grinevsky.livejournal.com
Никельметалгидридные можно "доразряжать" скрепкой :-), устраивая небольшое кз. Литиевые смысла нет, практика показывает, что это мертвому припарки, полгода интенсивной работы - не так мало. Я бы искал новый.

Date: 2002-11-22 12:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Дим, подключи его к утюгу...

Юра

Date: 2002-11-22 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] sherkhan.livejournal.com
На сколько помню,кроме показателя емкости, есть еше показатель, количество циклов перезарядки.
Так вот у NI-MH - это что-то около 400
у LI-ion порядка 140
у Li-pol около 50
Но в отличие от NI аккамуляторов, LI можно подзаряжать, так как у них нет эффекта памяти.

December 2015

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 08:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios