duginov: (skeptic)
[personal profile] duginov
А сегодня консультанта Григория, что появился в офисе пару недель назад, уволил менеджер (тоже между прочим консультант), который появился на несколько дней позже него. Собственно он пытался это сделать дважды в течение прошлой недели, но его еще останавливали вышестоящие... Причина - человек честно сказал, что какую-то горящую херню за 10 дней сделать не успеет, так как его еще даже не до конца ознакомили с системой, в которую ему нужно делать доработки. Так же он не получил никакого задания кроме пятиминутного объяснения на пальцах довольно сложных вещей. Идиотизм ситуации довершает то, что обоих персонажей прислала сюда одна и таже консалтинговая компания, а также то, что интервью с Григорием проводил вышестоящий менеджер, который редко кого нанимает в течение десяти минут, но тут именно столько после интервью и думал, прежде чем сказать, что человек очень даже подходит.

Короче у всех тутошних эмплоёв, кто про это узнал, просто отвисли челюсти. Кого не спроси, никто подобного маразма и наглости не примомнит. Особенно в этой компании...

Date: 2004-08-30 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sanekk.livejournal.com
Что это за херня такая, которую за 10 дней ну никак не успеть ? :)

Date: 2004-08-30 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] galkao.livejournal.com
А ты умеешь за две недели въехать во все тонкости продукта, который видишь в первый раз? И готов "отвечать за слова"? Иногда сразу видно, что "данная работа в данное время выполнена быть не может".

Я не программист (программистом была давно, и это стало неправдой), а тестер. И первые 2 недели на каждом проекте мне обычно требуются для того, чтобы прочитать необходимую документацию и разобраться, кого за какие отдельные части "трясти", если нашелся глюк. Программеру времени не меньше требуется, если продукт не мелочный, а довольно серьезный.

Когда меня бросали на "горящие проекты", то в первые эти 2 недели работать приходилось вовсе не по 8 часов, а до позднего вечера, чтобы уложиться в срок с пониманием, и потом бить баклуши и ничего не делать под конец:-)

Date: 2004-08-30 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sanekk.livejournal.com
Уважаемая Галина,
Я согласен что бывает безграмотное начальство, дающее клиентам заведомо невыполнимые обещания. Бывают сволочи-менаджеры. Бывают просто безвыходные ситуации. И сам в таких бывал. В данном случае меня смутило то, что согласно Диминому рассказу, программер Григорий, даже толком не поняв что от него требуется (продукт вижу впервые, объяснили на пальцах) сразу заявил, что за 10 дней выполнить задачу не сможет. Согласись, что такой ответ для программера, а тем более консультанта череват боком. С конкретной ситуацией я незнаком. Поэтому и поинтересовался- что же за херня такая заставила безвестного программера Григория повторить подвиг Александра Матросова ? :)

Date: 2004-08-30 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
ты - автомеханик...

1. тебя подвели к детскому велосипеду: слушай там что-то слегка не так с цепью, нужно за полчаса сделать.

Сделаешь? Думаю да.

2. тебя подвели к истребителю: слушай, надо перебрать двигатель и изношенные детали заменить на новые, причем желательно по ходу дела улучшить их конструкцию, чтобы меньше изнашивались. Нужно за полчаса сделать...

истребитель видишь впервые? что сделать - понял? за полчаса управишься?

Date: 2004-08-31 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sanekk.livejournal.com
Да, случаи они разные бывают :(

Date: 2004-08-30 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] galkao.livejournal.com
Ну да, для консалтера не должно быть "невыполнимых" задач, для того их и берут и платят за них куда больше. Да, не должен был так говорить (надо было сказать, что попробует, и что лучше бы 15 дней, а не 10, и отгулы за овертайм, потому что без овертайма в такой ситуации не обойтись, а работодатель ему, как правило, за овертайм не платит).

Да, еще среди консалтеров иногда попадаются "дуб дубом" (сталкивалась).

Но и у менеджера должна быть голова на плечах. Если он ставит для "новобранца" непосильную задачу, то должен отдавать себе отчет в том, что эта задача может оказаться непосильной. Кроме того, _нормальный_ менеджер дает хотя бы месяц "новобранцу", прежде чем требовать от него серьезного, и прежде, чем делать выводы о нем, а уж тем более - увольнять.

Date: 2004-08-31 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sanekk.livejournal.com
>Да, не должен был так говорить (надо было сказать, что попробует, и что лучше бы 15 дней, а не 10, и отгулы за овертайм, потому что без овертайма в такой ситуации не обойтись, а работодатель ему, как правило, за овертайм не платит).

Угу, вот так бы я примерно и сделал. Возможно, финал был бы тот же плюс куча мертвых нервных клеток. Но перед смертью, как известно, лучше помучиться ;)

Date: 2004-09-01 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
ты неправ в корне. читай ниже. такой подход в итоге боком выйдет другим твоим коллегам.

Date: 2004-09-02 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] sanekk.livejournal.com
Дима, я искренне уважаю твою заботу о коллегах-консультатнтах. Тем более уважаю, что видел в этой среде почти исключительно закон джунглей и социальный дарвинизм в самых махровых его формах. Иными словами, если перед менаджером не прогнешься ты- прогнется твой коллега-китаец, готовый за гринкарту задницу свою порвать, не говоря уже о чужих задницах. Не прогнется китаец- прогнется кто-нибудь из наших общих бангалорских друзей и хреново будет всем. Рынок труда малость перенасыщен в нашей отрасли, очень отношения между людьми портит...

Date: 2004-09-01 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
дааа, все-таки глубоко корпоративная дурь уже в людей внедрена. Галк, ну какой нахрен овертайм начиная с первого дня работы? Единственное ВООБЩЕ оправдание овертайму - твоя собственная вина в срыве чего-то. Ошибся, должен переделать или переоценил свои силы - да, работай овертайм. В нормальной рабочей обстановке все прочие причины овертайма - ошибки менеджеров или безответственное назначение сроков "от балды". Нахрен такие местечки... Но однако существуют (судя по тому, что ты предлагаешь) люди, которые готовы с первого дня работать по 12-14 часов из-за чьей-то еще халатности. А менеджеры начинают привыкать к тому, что на любого работника можно навалить вдвое больше, чем тот потянет в нормальное рабочее время. Сами себя подставляем, да?

Date: 2004-09-09 10:09 am (UTC)
From: (Anonymous)
Наше НО на Ваше НЮ :)))

Привет! Давно не общались! Вот я вернулся из отпуска, а у президента компании возникла идея фикс перед поездкой на какой-то там семинар/встречу/конференцию - подготовить приложение... Приложение с нуля - НО.. на все про все было дано 7 дней (на 7 день он будет делать ее презентацию) . При ознакомлении с условиями задачи - понимаю - что за 7 дней легче вокруг света объехать.. НО... Если бы мы все говорили - не.. это не реально за такой срок.. не .. это не пойдет.. то наверное сидели бы на окладе в 100$ и ждали пенсию..
Прально его уволили... больше языком трепет, чем работает.. Дали задание.. встал и впрягся.. разбирайся что к чему... кстати мы реально работали по 14 часов без выходных последние 7 дней.. И СДЕЛАЛИ ДЕЛО.. потому что не болтали, Аххх оххх.. это невозможно... дали починить истребитель механику, влезай - и разбирай его нафиг.. не получится.. фиг с ним.. получится - ты герой :) Я вот всегда впрягаюсь... сроки легче продлевать, чем говорить об их невыполнимости.. Как у студентов "лучше хвост - чем неуд"

Такое вот мое ИМХО..
Денис Гавриков (тоже программист)

Date: 2004-09-09 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Я готов и по 16 часов работать если знаю, что это важно, что за это "впрягайся" я получу какие-то выгоды, деньги итд. Выкидывать нахрен своё личное время за чью-то идею фикс мне не уперлось. В таких условиях пусть работают 20-летние студенты. Им надо зарабатывать себе авторитет и здоровья у них ещё немеряно. Героем я быть не хочу, лучше заплатите кэшем. Многие компании кстати предупреждают сразу, что придется работать в нечеловеческом режиме, соответственно предлагают больше денег или других благ. Если кто согласен - ради бога. Но изначально при приеме на работу предполагается нормальная рабочая неделя с авралами раз-два в год, а не в первый день по выходу на работу.

Date: 2004-09-01 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
для консалтера не должно быть невыполнимых задач, но при одном условии: сроки с этим самым консалтером согласовываются. Иначе невменяемые менеджеры с криком "это должно работать позавчера" могут любую задачу сделать невыполнимой.

Date: 2004-08-31 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] kellynow.livejournal.com
Может отказ от работы это был повод к увольнению?
А взял Григория еще более вышестоящий, чем уволил?

Date: 2004-09-01 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
да, еще более вышестоящий...

Date: 2004-09-01 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] kellynow.livejournal.com
У вас не в правилах - кто принимает, тот и увольняет?
А непосредственный начальник такими полномочиями обладает?

Date: 2004-09-01 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
Это не "моя" компания, я здесь тоже консультант и про то, что у них в правилах, а что нет, к сожалению не в курсе. Но судя потому, что никто не отменил его "окончательного" решения - теперь уже можно сказать, что таки да, менеджер (по крайней мере данный конкретный экземпляр) такими полномочиями обладает.

Date: 2004-09-01 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] kellynow.livejournal.com
Не приятно, когда так увольняют. подход такой... как к вещи что ли.
Ну, а он может перекреститься, что глубже не вляпался. ;)

Date: 2004-09-01 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
... к тому же человек успел переехать с семьей из трех человек за сотни миль, сняв квартиру вдвое дороже.

Date: 2004-09-01 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] kellynow.livejournal.com
Ох, ты, ну совсем не хорошо. :(
А ему хоть какие компенсации дадут?

Для вас переезд - это актуально! ;))

Date: 2004-09-01 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
за переезд ему никто ничего не компенсирует. личное дело каждого.
я ему посоветовал отвоевать хотя бы зарплату за две недели вперед ибо контрактора просто так за один день уволить, по местным законам и понятиям, вроде как нелегально.

Date: 2004-09-01 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] kellynow.livejournal.com
Правильно посоветовал.
Он же легальный, значит и в один день не должны уволить.
Должны же быть не то чтоб социальные гарантии, а соблюдаться хотя бы юридические нормы.

Date: 2004-09-01 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] duginov.livejournal.com
"на месте" можно уволить постоянного сотрудника. Полчаса на сборы личных вещей - и до свиданья. Контракторы в этом смысле конечно имеют небольшое преимущество

Date: 2004-09-01 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] kellynow.livejournal.com
То есть постоянный сотрудник может быть "быстрее" уволен, чем контрактор?
С ним больше церемоний, потому как он дороже?

Date: 2004-09-02 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] rusjpnl.livejournal.com
Здесь бы его хрен уволили.
Закон джунглей.

Date: 2004-09-10 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] sanekk.livejournal.com
>Здесь бы его хрен уволили.

А че, сразу расстреляли бы ? :) Вот, блин, счастливая Голландия ...

Date: 2004-09-10 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] rusjpnl.livejournal.com
Ага :)
Во-первых, хрен уволишь через месяц, а во-вторых, даже если и уволишь, то будешь платить ему 70% от его зарплаты полгода.

December 2015

S M T W T F S
  12345
6789 101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 11:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios