Про жисть нью-йоркеров

[duginov]

Наткнулся тут на любопытнейший документ: сколько нужно зарабатывать семье в городе Нью-Йорке, чтобы как-то сводить концы с концами без помощи государства или родственников/знакомых.
Там разбивка по семьям разного размера и разным районам города, в расчёты включена достаточно спартанская жизнь, никаких личных автомобилей, частных школ, отпусков, походов в рестораны и прочих развлечений.
http://www.wceca.org/publications/NYCSSS_2010_All%20Families.pdf

К примеру, семье с двумя взрослыми и двумя детьми (один дошкольник и один школьник в младших классах), живущей в Квинсе, нужно зарабатывать 70 тысяч только на самое-самое необходимое:


Даже половина семей в Квинсе столько не зарабатывает (median = $69,100), более того, если медиану сдвинуть вниз на 20%, то получим цифру меньше 55K.

Так как наши люди любят сравнивать Нью-Йорк с Москвой, интересно было бы сравнить с минимальными тратами и доходами московской семьи аналогичного состава из какого-нибудь Выхино или Медведково. Существует ли аналогичная московская статистика и если да, то где взять и можно ли ей верить? :)

Или в Москве аналогичные подсчёты никому не интересны ибо сводятся к "мама с детьми сидит дома в квартире, полученной от советской власти, а папа зарабатывает на еду, немножко одежды и проездной на метро"? Да даже в этом случае интересно, хватает ли четверым 900 баксов на еду?

Comments

[galkao.livejournal.com]

Ну и горазды они жрать! :-) У нас на трех взрослых уходит порядка $400 в месяц (дома готовим). При этом разницы в ценах на еду я особо не заметила. В NYC скорее дешевле некоторые вещи, чем у нас в NJ. Но уж точно существенной разницы в цене на продукты нет. И уж однозначно - не в разы. Одежда там тоже не дороже. Просто соблазнов больше, как в любом крупном городе. Там - мороженое, тут - булочка, там - шашлык-машлык и т.п.

Я даже знаю, в чем дело. Они не готовят, а покупают "полуфабрикаты".

Кстати, обратил внимание, как в зависимости от района в этих таблицах меняется состав семьи? :-))) Уже одним этим таблица полезна тем, кто собирается себе там жилье подыскивать:-)))

В Москве не будет разницы на продукты в зависимости от района (все равно все ездят закупаться на машинах в большие супермаркеты, подруга из Центра ездит на Рублевку в Ашан, например). То есть зависит это исключительно от потребностей (мне кажется, в NYC - аналогично, не в разной стоимости продуктов дело, а в том, ЧЕМ семья питается). Разница в стоимости жилья скорее - Центр и "окраины". Причем в Москве у большинства - свои квартиры, поэтому я говорю лишь о ценах на съемное жилье... У метро - дороже, на окраинах - дешевле. Детские сады есть государственные, поэтому тут разницы в цене тоже, считай, нет.

Но Москва уже идет к разделению на "этнические районы", еще поколение, и оно (это разделение) появится. Если доживем, конечно:-)

[duginov.livejournal.com]

Ты чего-то не догнала. Там состав семьи в зависимости от района не "меняется". Там для каждого района посчитаны суммы для каждого состава семьи: один взрослый, двое взрослых, взрослый и младенец итд...

[galkao.livejournal.com]

Ты повнимательнее посмотри: там для некоторых районов просто НЕТ "одного взрослого" или "одного взрослого и ребенка":-))) Начинается сразу со "взрослого плюс двое детей":-)

[duginov.livejournal.com]

Насчёт $400 на троих я уже где-то как-то слышал. И даже смутно верю, что это возможно, если абсолютно всё готовить дома из сырых продуктов, а работающим таскать на работу в кулере и там разогревать.

Однако, не у всех есть физическая возможность много готовить дома (особенно у тех, кто на двух работах вкалывает). И не у всех на рабочем месте есть где разогревать домашнюю еду. Так что на четверых 900 баксов в NYC по-моему довольно скромно.

[duginov.livejournal.com]

Нет. 6 районов, десять страниц на каждый. 60 страниц в документе.

[galkao.livejournal.com]

Абсолютно все готовим дома, Светка иногда ест в университете (раз в неделю примерно). В эти $400 входят фрукты и соки еще, и примерно раз в месяц я закупаюсь в русском магазине деликатесами, довольно основательно, на сотню примерно... Не входит спиртное.

Сколько стоит обед? Пусть $10. На одного работающего - порядка $200 в месяц. Все равно концы с концами не сходятся. Говорю же, полуфабрикаты и готовые обеды в дело идут, иначе не верю я, что $900 - это "скромно питаться" без ресторанов...

[galkao.livejournal.com]

Ага, поняла. Это я неправильно "таблицы" восприняла. Думала, что страница - это отдельный район. А там несколько страниц на каждый район. Извини тормоза:-)))

[duginov.livejournal.com]

Те, кто ездят на машинах в Ашаны, явно не могут сравниваться с теми семьями, про которые речь идет в Нью-Йоркском исследовании. У cводящих еле-еле концы концы с концами денег на машину нет. Графу transportation смотрела? Там деньги на одну или две месячных metrocard (в зависимости от количества adults) и всё.

[galkao.livejournal.com]

Ну, вообще-то у меня подруга - из "еле-еле сводящих концы с концами". Но ей не надо платить за жилье (квартира - своя). Она, отец-инвалид (давно на пенсии), дочь - школьница (10 лет) и дочь-студентка (20 лет). Машина - "от предыдущей жизни":-) Их же не каждый год надо покупать:-) Сейчас в Москве машины есть почти в каждой семье (ну, скажем так, среди моих знакомых очень мало тех, кто без машины в Москве кроме моих родителей, которые без машины по иным причинам, не от "безденежья", а от невозможности водить или от ненужности машины). Даже знакомый сантехник, работающий в ДЭЗ, - при машине, хоть и плохонькой:-)

В центре Москвы цены на продукты сильно выше, чем в Ашане (сама этим летом все видела). Но зато не надо ехать куда-то. Мне, например, куда проще было порой спуститься и в домашних тапочках зайти в магазин, находящийся в том же доме, что и квартира, чтобы купить что-то на ужин:-) Если ехать за таким малым количеством, то всю разницу в цене сожрала бы машина:-)

На окраинах цены ниже на одни продукты, выше - на другие.

[duginov.livejournal.com]

The Standard uses the U.S. Department of Agriculture (USDA) Low-Cost Food Plan for food costs. The Low-Cost Food Plan was designed to meet minimum nutritional standards using realistic assumptions about food preparation time and consumption. However, it is still a very conservative estimate of food costs. For instance, the Low-Cost Food Plan does not allow for any take-out, fast-food, or restaurant meals.
To vary costs within states, geographic differences in food costs are calculated using the ACCRA Cost of Living Index, published by the Council for Community and Economic Research.


http://www.cnpp.usda.gov/Publications/FoodPlans/2010/CostofFoodMay10.pdf

Из последнего линка следует, что ваша семья из трёх человек попадает куда-то в Thrifty plan, даже не в low cost :)

Вот тут можно ознакомиться, чего именно вы недоедаете против стандарта

http://www.cnpp.usda.gov/Publications/FoodPlans/MiscPubs/FoodPlans2007AdminReport.pdf

http://www.cnpp.usda.gov/Publications/FoodPlans/MiscPubs/TFP2006Report.pdf

[galkao.livejournal.com]

Мучного-крупяного не доедаем:-) Заменяем их мясом, овощами и фруктами. По весу не могу ничего сказать, никогда не считала. Все сыты, довольны, не имеют проблем с обменом веществ, и хорошо бы еще каждому избавиться от 3-5 лишних кг:-)))

Говорю же, "Они слишком много жрут":-) (а еще они слишком много размножаются, не имея возможности нормально кормить потомство).

[duginov.livejournal.com]

Все эти подробности я прекрасно понимаю, но факт остается фактом - что в Нью-Йорке, что в Москве можно легко обойтись без машины. И миллионы людей обходятся, ибо - не предмет первой необходимости, а деньги из реально(!) скромных бюджетов жрёт: собственно стоимость машины, бензин, техобслуживание, парковки.

И Квинс и Медведково какое-нибудь - это не центр Нью-Йорка/Москвы, правда?

[duginov.livejournal.com]

Ну заменяете... И что, у нас фунт мяса дешевле фунта крупы???

[galkao.livejournal.com]

Мы в Братеево жили до 1998-го. Машина в семье была, но я обходилась без нее (работала в пешей досягаемости от дома, дочка тоже рядом с домом училась, на машине только муж ездил). Продуктами закупалась в магазинах и на местном рынке. $400 в месяц на семью в 1998-м! Когда приехала в Штаты, то у меня получалось около $300 в месяц, причем мы "обжирались" (именно тогда я свои 10 кг прибавила).
Это сейчас, с учетом инфляции, стало $400... Питание стало лучше по сравнению с московским.

[galkao.livejournal.com]

Ой, а у меня в эти $400 еще и кошачий корм входит (порядка $50 в месяц:-)))

[galkao.livejournal.com]

Нет, особенно в пересчете на готовый продукт. Если покупать СЫРОЕ. А если покупать "полуфабрикаты" (то, что надо только разогреть), то мясо дешевле.

[duginov.livejournal.com]

Вот мне и интересно, во сколько превратились $400 на еду в Москве за 12 лет. Там инфляция покруче будет...

[galkao.livejournal.com]

Крупы там дешевле, деликатесы - тоже дешевле. Мясо - дороже. Овощи (помидоры, перцы, огурцы) дороже, даже в "сезон".

Думаю, сейчас у нас на питание в Москве, аналогичное нынешнему, уходило бы не менее $1000... Я в Ашане на следующий день после приезда закупилась примерно на $300 едой на троих, нам хватило на неделю примерно... Ну, там было еще и спиртное, конечно, примерно на $60, но все равно меньше $1000 в месяц не получилось бы...

[duginov.livejournal.com]

Смотрю thrifty plan. Нет там никаких полуфабрикатов. Для одного мужика на неделю считают:
Крупы, макароны, рис, хлеб итд 4.5 фунта
Овощи 9 фунтов
Фрукты и соки 8 фунтов
Молочные продукты 11 фунтов
Курица-яйца-рыба и прочее мясо 4 фунта
Всё прочее (масло-сахар-соусы) 2 фунта
Итого 40 фунтов еды в неделю
Для женщин - 33

Это они просчитали по рекомендациям диетологов как минимум, который нужен нормальному человеку.

The list of foods and quantities specified in
the market baskets may be used in nutrition and consumer education programs that are
designed to help people eat a healthful diet on a minimal-cost budget.

Т.е. я так понимаю, заменяя мясом и заодно резко сокращая некоторые пункты, получаем менее сбалансированную диету, нет?

[duginov.livejournal.com]

Мда. Однако. Дедуктивным методом можно установить, что обычной московской семье надо штуки полторы-две в месяц только на еду?

И вообще хватит флудить, хочу послушать, может москвичи что скажут...

[galkao.livejournal.com]

Если я буду сжирать 11 фунтов молочных продуктов в НЕДЕЛЮ, я сдохну от отеков... от 2 фунтов мяса-масла-соусов в НЕДЕЛЮ я бы давно уже весила раза в два больше, чем сейчас:-)
20 кг еды в неделю. СЫРЫХ! При том, что те же крупы-макароны увеличиваются в 3-4 раза при варке!

Да и овощей по 9 фунтов никто из нас не ест... Это, похоже, рассчет на 100-килограммового мужика, работающего на шахте или на заводе. Вовсе не на "сидячих инвалидов умственного труда"...

Два галлона молока нам хватает на всю семью на 10 дней. Плюс к этому - с полкило сыра и килограмм Cottage Cheese в неделю.

Диета у нас очень даже сбалансированная, анализы крови об этом говорят очень хорошо. Ну и отсутствие всяких авитаминозов - тоже:-)

Хлеб - меньше килограмма в месяц на ВСЕХ:-) Мы практически не едим хлеба...

[duginov.livejournal.com]

Да вот про 100-килограммового шахтёра мне тоже что-то показалось. Похоже, да у них стоимость этой скромной по ассортименту корзинки зашкаливает за счёт объёмов.

[galkao.livejournal.com]

Москвичи сейчас спят:-) И у них куда больше круп и мучного в рационе, чем у нас (а хлеб, крупы и мучное там дешевле намного).

[sleepy-cat.livejournal.com]

Москвичи уже начинают просыпаться! :)))...
Если честно, то по теме почти ничего не могу сказать. Не считал. На рестораны-бары у меня уходит гораздо больше озвученных минимумов даже на одного. Дома мы едим (семья из 3-х человек, дочка студентка теперь уже) только утром и вечером. Надолго еды не закупаем, дня на 3-4, такой поход в магазин обходится в пересчете на ваши где-то долларов 50-60. В Ашан или подобный магазин выбираемся редко, когда совсем уж заняться нечем в выходные, например, но явно не исключительно только за едой...
Мне вот непонятно другое, 70 тыс. в NYC это в год на семью? Сколько вообще ежемесячная зряплата в Шатах и на что она тратится? На 70 тыс. в Москве жить в таком случае можно гораздо комфортнее, чем там у вас, даже с учетом съема жилья.

[asy.livejournal.com]

на 900 баксов в месяц средняя семья москвичей из четырех человек обожрется. правда.
много денег у людей уходит на аренду жилья - не все в своем - это около 500-600 в месяц. детсад-щкола так или иначе 100 в месяц берут. а вот пункта "медицинская страховка" обычно нет. либо страховка от работодателя, либо что-то копеечное типа 200-300 баксов за год или вообще омс. расходы на лекарства при этом не исчезают.
кино и прочие развлечениея дорогие. одежда-обувь тоже.