Про жисть нью-йоркеров

[duginov]

Наткнулся тут на любопытнейший документ: сколько нужно зарабатывать семье в городе Нью-Йорке, чтобы как-то сводить концы с концами без помощи государства или родственников/знакомых.
Там разбивка по семьям разного размера и разным районам города, в расчёты включена достаточно спартанская жизнь, никаких личных автомобилей, частных школ, отпусков, походов в рестораны и прочих развлечений.
http://www.wceca.org/publications/NYCSSS_2010_All%20Families.pdf

К примеру, семье с двумя взрослыми и двумя детьми (один дошкольник и один школьник в младших классах), живущей в Квинсе, нужно зарабатывать 70 тысяч только на самое-самое необходимое:


Даже половина семей в Квинсе столько не зарабатывает (median = $69,100), более того, если медиану сдвинуть вниз на 20%, то получим цифру меньше 55K.

Так как наши люди любят сравнивать Нью-Йорк с Москвой, интересно было бы сравнить с минимальными тратами и доходами московской семьи аналогичного состава из какого-нибудь Выхино или Медведково. Существует ли аналогичная московская статистика и если да, то где взять и можно ли ей верить? :)

Или в Москве аналогичные подсчёты никому не интересны ибо сводятся к "мама с детьми сидит дома в квартире, полученной от советской власти, а папа зарабатывает на еду, немножко одежды и проездной на метро"? Да даже в этом случае интересно, хватает ли четверым 900 баксов на еду?

Comments

[galkao.livejournal.com]

Ну и горазды они жрать! :-) У нас на трех взрослых уходит порядка $400 в месяц (дома готовим). При этом разницы в ценах на еду я особо не заметила. В NYC скорее дешевле некоторые вещи, чем у нас в NJ. Но уж точно существенной разницы в цене на продукты нет. И уж однозначно - не в разы. Одежда там тоже не дороже. Просто соблазнов больше, как в любом крупном городе. Там - мороженое, тут - булочка, там - шашлык-машлык и т.п.

Я даже знаю, в чем дело. Они не готовят, а покупают "полуфабрикаты".

Кстати, обратил внимание, как в зависимости от района в этих таблицах меняется состав семьи? :-))) Уже одним этим таблица полезна тем, кто собирается себе там жилье подыскивать:-)))

В Москве не будет разницы на продукты в зависимости от района (все равно все ездят закупаться на машинах в большие супермаркеты, подруга из Центра ездит на Рублевку в Ашан, например). То есть зависит это исключительно от потребностей (мне кажется, в NYC - аналогично, не в разной стоимости продуктов дело, а в том, ЧЕМ семья питается). Разница в стоимости жилья скорее - Центр и "окраины". Причем в Москве у большинства - свои квартиры, поэтому я говорю лишь о ценах на съемное жилье... У метро - дороже, на окраинах - дешевле. Детские сады есть государственные, поэтому тут разницы в цене тоже, считай, нет.

Но Москва уже идет к разделению на "этнические районы", еще поколение, и оно (это разделение) появится. Если доживем, конечно:-)

[duginov.livejournal.com]

Ты чего-то не догнала. Там состав семьи в зависимости от района не "меняется". Там для каждого района посчитаны суммы для каждого состава семьи: один взрослый, двое взрослых, взрослый и младенец итд...

[galkao.livejournal.com]

Ты повнимательнее посмотри: там для некоторых районов просто НЕТ "одного взрослого" или "одного взрослого и ребенка":-))) Начинается сразу со "взрослого плюс двое детей":-)

[duginov.livejournal.com]

Нет. 6 районов, десять страниц на каждый. 60 страниц в документе.

[duginov.livejournal.com]

Насчёт $400 на троих я уже где-то как-то слышал. И даже смутно верю, что это возможно, если абсолютно всё готовить дома из сырых продуктов, а работающим таскать на работу в кулере и там разогревать.

Однако, не у всех есть физическая возможность много готовить дома (особенно у тех, кто на двух работах вкалывает). И не у всех на рабочем месте есть где разогревать домашнюю еду. Так что на четверых 900 баксов в NYC по-моему довольно скромно.

[galkao.livejournal.com]

Абсолютно все готовим дома, Светка иногда ест в университете (раз в неделю примерно). В эти $400 входят фрукты и соки еще, и примерно раз в месяц я закупаюсь в русском магазине деликатесами, довольно основательно, на сотню примерно... Не входит спиртное.

Сколько стоит обед? Пусть $10. На одного работающего - порядка $200 в месяц. Все равно концы с концами не сходятся. Говорю же, полуфабрикаты и готовые обеды в дело идут, иначе не верю я, что $900 - это "скромно питаться" без ресторанов...

[duginov.livejournal.com]

The Standard uses the U.S. Department of Agriculture (USDA) Low-Cost Food Plan for food costs. The Low-Cost Food Plan was designed to meet minimum nutritional standards using realistic assumptions about food preparation time and consumption. However, it is still a very conservative estimate of food costs. For instance, the Low-Cost Food Plan does not allow for any take-out, fast-food, or restaurant meals.
To vary costs within states, geographic differences in food costs are calculated using the ACCRA Cost of Living Index, published by the Council for Community and Economic Research.


http://www.cnpp.usda.gov/Publications/FoodPlans/2010/CostofFoodMay10.pdf

Из последнего линка следует, что ваша семья из трёх человек попадает куда-то в Thrifty plan, даже не в low cost :)

Вот тут можно ознакомиться, чего именно вы недоедаете против стандарта

http://www.cnpp.usda.gov/Publications/FoodPlans/MiscPubs/FoodPlans2007AdminReport.pdf

http://www.cnpp.usda.gov/Publications/FoodPlans/MiscPubs/TFP2006Report.pdf

[duginov.livejournal.com]

Те, кто ездят на машинах в Ашаны, явно не могут сравниваться с теми семьями, про которые речь идет в Нью-Йоркском исследовании. У cводящих еле-еле концы концы с концами денег на машину нет. Графу transportation смотрела? Там деньги на одну или две месячных metrocard (в зависимости от количества adults) и всё.

[galkao.livejournal.com]

Ну, вообще-то у меня подруга - из "еле-еле сводящих концы с концами". Но ей не надо платить за жилье (квартира - своя). Она, отец-инвалид (давно на пенсии), дочь - школьница (10 лет) и дочь-студентка (20 лет). Машина - "от предыдущей жизни":-) Их же не каждый год надо покупать:-) Сейчас в Москве машины есть почти в каждой семье (ну, скажем так, среди моих знакомых очень мало тех, кто без машины в Москве кроме моих родителей, которые без машины по иным причинам, не от "безденежья", а от невозможности водить или от ненужности машины). Даже знакомый сантехник, работающий в ДЭЗ, - при машине, хоть и плохонькой:-)

В центре Москвы цены на продукты сильно выше, чем в Ашане (сама этим летом все видела). Но зато не надо ехать куда-то. Мне, например, куда проще было порой спуститься и в домашних тапочках зайти в магазин, находящийся в том же доме, что и квартира, чтобы купить что-то на ужин:-) Если ехать за таким малым количеством, то всю разницу в цене сожрала бы машина:-)

На окраинах цены ниже на одни продукты, выше - на другие.

[duginov.livejournal.com]

Все эти подробности я прекрасно понимаю, но факт остается фактом - что в Нью-Йорке, что в Москве можно легко обойтись без машины. И миллионы людей обходятся, ибо - не предмет первой необходимости, а деньги из реально(!) скромных бюджетов жрёт: собственно стоимость машины, бензин, техобслуживание, парковки.

И Квинс и Медведково какое-нибудь - это не центр Нью-Йорка/Москвы, правда?

[sleepy-cat.livejournal.com]

Москвичи уже начинают просыпаться! :)))...
Если честно, то по теме почти ничего не могу сказать. Не считал. На рестораны-бары у меня уходит гораздо больше озвученных минимумов даже на одного. Дома мы едим (семья из 3-х человек, дочка студентка теперь уже) только утром и вечером. Надолго еды не закупаем, дня на 3-4, такой поход в магазин обходится в пересчете на ваши где-то долларов 50-60. В Ашан или подобный магазин выбираемся редко, когда совсем уж заняться нечем в выходные, например, но явно не исключительно только за едой...
Мне вот непонятно другое, 70 тыс. в NYC это в год на семью? Сколько вообще ежемесячная зряплата в Шатах и на что она тратится? На 70 тыс. в Москве жить в таком случае можно гораздо комфортнее, чем там у вас, даже с учетом съема жилья.

[duginov.livejournal.com]

Да, Квинс - это один из районов Нью-Йорк сити. Можно условно считать, как я сказал, аналогом какого-нибудь Медведково или Ясенево.

Да, 70K это в год на семью
Там вон написано, на что минимально самодостаточная семья в Квинсе вынуждена тратить деньги

Аренда квартиры (и комм. услуги) 1435
Детский сад для младшего и продленка для старшего 1428
Еда 923 (ну тут мы согласились, загибают)
Метро-автобус 178
Медицина 517
Прочее 448

Далее идут налоги 1254 и некоторые налоговые послабления
Но если посчитать по-русски чистыми, то без налогов выйдет 5 тысяч долларов в месяц. Вопрос первый: а имеют ли 48% московских семей такой доход?

Теперь надо бы адаптировать цифры к московским:
Двушку в спальном районе можно снять за сколько?
Детский сад и продленка реально бесплатные? Если нет, то скока?
Нормально семью накормить можно за скока? 900 говорят много, 400 говорят мало...
Двум работающим на метро/автобусы/маршрутки надо скока в месяц?
За свои несколько сотен в месяц семья из Квинса имеет очень приличную медстраховку, которая покроет и простых терапевтов и лекарства и операции на сердце. Бесплатные от работодатеся или те, что за 200-300 в год, как пишет Ася, они настолько же хороши? Если нет, то сколько в месяц надо на хорошую страховку?
Ну и тяжёлый вопрос, сколько надо семье скромных москвичей против 450 квинсовских баксов в месяц на все остальные надобности кроме вышеперечисленных? Я так понимаю это одежда, электроника, небольшие развлечения типа в кино сходить, заплатить детям за какой-нибудь кружок итд

[asy.livejournal.com]

нет, не имеют. я думаю, что такой доход где-то у 10%, если не меньше

хорошей страховки в россии, в общем, нет. как только близко подходит к чему-то критическому, все регулируется государством - лечение рака и тп в россии коммерчески запрещено. но есть квоты и бесплатное лечение. если очень повезет с пропиской и временем.
если же считать хорошестью возможность попасть к специалисту в течении недели и даже сдать анализы, то это бесплатно. за 3-4 тысячи в год на человека будут носить на руках и выезжать домой на каждый чих. при этом лимита нет, но лекарства отдельно (кроме больницы). и русские страховки включают стоматологию, кроме протезирования.
за 200-300 в год только скорая-больницы. это то, что в штатах emergency insurance.

детский сад официально стоит около 200-300 р в месяц. но в спальных районах в сады не попасть вообще. платные слишком дороги (от 500 баксов в месяц). итого получается няня (от 140 рублей в час), либо неработающий кто-то. продленка тоже копеек стоит. либо няня.
проездной на метро на 60 поездок в месяц около 1200 рублей, если я ничего не путаю. на маршрутки-автобусы еще где-нибудь 1000 уйдет.


я могу у себя в жж спросить. у меня там много среднестатистических семей с детьми

[duginov.livejournal.com]

Если оба работают, то няня нужна на 22 рабочих дня, 10 часов в день. Если от 140 руб в час, то получается за 1000 баксов в месяц. Если дошкольник один, то платный детсад получается вдвое дешевле. Если двое - то примерно то же самое по деньгам. Правильно?

[duginov.livejournal.com]

за 3-4 тысячи в год на человека будут носить на руках и выезжать домой на каждый чих. при этом лимита нет, но лекарства отдельно (кроме больницы). и русские страховки включают стоматологию, кроме протезирования

Из этого можно наверное сделать вывод, что за 3-4 в год, но не на человека, а на семью, можно получить вполне приличную медицину, но без ношения на руках? Если да, то получаем 300 в месяц. Иногда потребуется и протезирование и лекарства, размазав их на длинный срок, получим баксов 400 в месяц. Так?

Если ездят двое, то согласно твоим подсчётам где-то 3500 уйдет на транспорт. Кладем 100 баксов.

Итого пока имеем:
рент квартиры на окраине 800
детсад и/или няня 1000
Еда 500 (?)
Транспорт 100
Медицина 400
Прочее - 448 в Квинсе, достаточно ли в Медведково?

Если сложить, выходит, что доход семьи должен быть $3248, чтобы получить практически тот же самый набор минимально необходимых вещей, что получает за $4600 (чистых, после налогов) cемья из Квинса. Похоже, или где-то что-то упускаю?

[duginov.livejournal.com]

Ну вот теперь, когда мы дочитали до каких-то интересных цифр, можно у себя в ЖЖ спросить (чтобы уже без выкладок, чисто эмпирическим путем проверить) следующее:

- правда ли, что семье с двумя работающими родителями, одним дошкольником и одним младшим школьником $2500-$3000 в месяц хватает только на самое необходимое
- правда ли, что большинство семей зарабатывают меньше этих самых $2500-$3000 в месяц

Главный трюк - проанализировать ответы именно от правильных семей, которые вынуждены за всё платить и для этого зарабатывать. Ибо уже понятно, что при сидящей дома маме и собственной квартире, папе достаточно зарабатывать около штуки :)

Жители Квинса в худшем положении. Даже те единицы, что живут в выплаченных квартирах, без ипотеки, типично тратят по 700-800 в месяц в виде налогов и condo/coop fees. Т.е. в этой позе их экономия составляет не больше штуки в месяц от оригинальных $4600 чистыми

[asy.livejournal.com]

на 900 баксов в месяц средняя семья москвичей из четырех человек обожрется. правда.
много денег у людей уходит на аренду жилья - не все в своем - это около 500-600 в месяц. детсад-щкола так или иначе 100 в месяц берут. а вот пункта "медицинская страховка" обычно нет. либо страховка от работодателя, либо что-то копеечное типа 200-300 баксов за год или вообще омс. расходы на лекарства при этом не исчезают.
кино и прочие развлечениея дорогие. одежда-обувь тоже.

[duginov.livejournal.com]

500-600 в месяц - это для семьи из четырех человек аренда двушка ГДЕ? Не за МКАД, случайно?

[asy.livejournal.com]

около мкада. или если повезет, то между третьим кольцом и мкадом (но не в шаговой доступности от метро и какие-нибудь еще минусы).
у меня знакомые снимают. и это не единичные случаи.

[asy.livejournal.com]

прикольно, что детский сад - самое дорогое.

а у нас, увы, расходы выше, чем в нью-йорке. 2200 только на няню. за счет сдачи собственной квартиры, выигрыш в стоимости аренды. разница составляет всего 1200. и плюс 200 баксов в месяц квартплата и 100 баксов в месяц электричество. на бензин и такси, видимо, около 100 баксов в месяц уходит
500 в месяц - страховки медицинские.
пункта налоги нет - мы их не видим, не платим.

(и да, я до сих пор все считаю в долларах...)

[nutat.livejournal.com]

Ну у вас и цены. У меня очень много знакомых снимает за 600-800, однушки, за МКАДом. Чтобы за 500, да еще и двушку, не слыхала. С другой стороны, 2200 за няню? 70 тысяч рублей то есть? Что это за Мэри Поппинс такая у вас там?

[duginov.livejournal.com]

Я сам был удивлён, но вот если ткнуть сюда, то видно что за 600-700 есть предложения на двушку на окраинах
http://www.flatroom.ru/rent.php?filter=1&rooms=2&price_from=600&price_to=700¤cy=usd&line=-1

[greblekin.livejournal.com]

за $1435 белому человеку у которого дети ходят в школу снять жильё в Квинсе нереально.
Тем паче что для семьи из 4х человек нужна 2х-3х спаленная квартира.
2 спальни в Квинсе это около $1800-$2000 в месяц в Форест Хилсе, где мы к примеру живём, не считая коммунальных расходов.
Если ты латинос, или не дай бог китайца или афроаммериканца, тогда наверное можно и за $1435 что-нибудь найти на Вудхевене или ещё где, со школой хреновой.

[duginov.livejournal.com]

Так речь и идет про
1. "необходимый минимум"
2. всех жителей вообще, а не только белых
3. все части Квинса, а не избранные

Я так думаю, что приняв это во внимание, оно так примерно и получится

Впрочем я не поленился и зашел на один сайтик, запросил Форрест Хиллз, 2-3 спальни. Получилось, что 1100 в месяц - это медиана. Примерно вот такая хата:
http://www.sublet.com/spider/supplydetails.asp?supplyid=1496777

Не знаю, где тут подвох. Расскажи.

[greblekin.livejournal.com]

:)

"1100 per month either furnished or unfurnished room for rent "

Это ты нашёл за ОДНУ комнату в 2-3 комнатной квартире с руммейтами.
У нас тут цены уже почти как в Манхэттане...